?

Log in

No account? Create an account
О поисках ВЦ в современный период - Alex Dragon — ЖЖ
21.07.2015
11:21

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
О поисках ВЦ в современный период
Прогрессивная общественность взбудоражена: некто Юрий Мильнер отстёгивает 100 лимонов зелени на поиски внеземных циилизаций (см. «Стивен Хокинг и Юрий Мильнер объявили о запуске программы по поиску внеземных цивилизаций» и «Юрий Мильнер — РБК: «Стивен Хокинг — наш идеологический лидер»).

Оно бы, конечно, похвально, но, по-моему, совершенно на данный момент бессмысленно. Главная проблема, на мой взгляд: чтобы искать разум, разуму неплохо бы для начала понять что же это такое — разум. Т.е. по сути для начала осознать себя и своё место в мире. С этим у нас пока что, прямо скажем, напряги. Мы пока что дикари в масштабах космоса. А без этого сложно определиться с целью и методом поиска.

Во-первых, что самое важное: целенаправленно с нами общаться никому пока что нафиг не упало.

Мы ещё слишком примитивная с точки зрения социального развития цивилизация, чтобы с нами было о чём общаться. Кому нужны агрессивные, жадные, самолюбивые невротики, готовые по поводу и без повода выпускать друг другу кишки? И о чём с нами общаться? О ценах на базаре? Перессказывать сплетни из жёлтых газет? Оччень увлекательное и нужное занятие для инопланетных людей, способных пробиться через почти непреодолимые пространства космоса. Они, конечно, кушать спокойно не смогут, пока не увидят домашнее порно Пэрис Хилтон и не узнают с кем на этот раз крутит Ким Кардашьян. И им, конечно же, просто не терпится подписать пару-тройку контрактов на миллион-другой бочек нефти, чтобы какие-нибудь Ротшильды показали очередную дулю Рокфеллерам. Это примерно как если бы мы услышали диалоги мандавошек по поводу того, у какой особо сочной волосины удалось присосаться. Думаю, даже самый образцовый мещанин вскоре бы соскучился от однообразия такого напора мысли.

Во-вторых, сами эти поиски — в некотором роде история инерции мышления. Мы совершенно по-детски гипотетические ВЦ наделяем нашими атрибутами и цацками. Стоило появиться радио и радиоастрономии — тут же возникла идея искать ВЦ с помощью радиотелескопов. Но простите, с чего вообще кто-то взял, что ВЦ общаются по радио? От того что у нас оно появилось, это не значит, что во Вселенной это самый передовой, востребованный и эффективный способ передачи информации. Логика подсказывает, что это достижение не сильно ушло далеко от сигнальных башен и морского семафора. Более того, даже нам совершенно очевидна губительность светового барьера скорости для сколько-нибудь осмысленного общения, поэтому можно ожидать, что любая высокоразвитая цивилизация будет искать обходные манёвры и не будет действительно космической, пока не преодолеет это ограничение. Технически это означает, что в радиоэфире (да и вообще в любом диапазоне) её просто не будет — за ненадобностью, она будет пользоваться другими каналами. А значит для наших методов попросту незаметна.

В-третьих, если расчитывать не на целенаправленные передачи для нас, а просто на фиксацию технологического шума вследствие работы множества радио-, теле-, локационных и т.п. станций как своего рода отхода жизнедеятельности цивилизаций, то и тут придётся огорчиться: рост излучаемой мощности радиостанций — это характерная черта нашего исторического периода (читай — капитализма), а для высокоразвитых цивилизаций будет характерно как раз снижение такого рода излучаемых мощностей: как в силу экологических соображений, так и — что самое важное — в силу большей организованности и упорядоченности жизни, когда никто не станет бесконтрольно и бессмысленно тратить энергию не пойми на что. Богатство — оно не только в объёмах производства, но и в бережливости, рациональном расходовании ресурсов.

То есть, специально посланный нам сигнал мы не дождёмся в принципе — его никто не станет посылать, наткнуться случайно на чью-то служебную передачу не получится технически, за принципиальной разницей в самой технологии передач и приёма, зафиксировать шумы — тоже за малой величиной таковых.

Правда, возможно и в-четвёртых: случай, если где-то есть цивилизация, сопоставимая по уровню развития с земной, использующая сходные технологии и не стесняющаяся загаживать окружающее пространство. Но тут возникает вопрос — а о чём нам с ними разговаривать, если они такие же варвары? — с одной стороны. С другой — чисто физика и техника: наши мощности мизерны в космических масштабах. Конечно, тлеющую сигарету в тёмную ночь видно за пять километров. Если знать куда смотреть. Но тут проблемка, что разглядеть оный бычок нужно не из соседнего аула, и даже не с летящего самолёта, а откуда-нибудь с орбиты Плутона — таковы масштабы окружающего нас пространства.

Поэтому поиски на данный момент бессмысленны и бесплодны. Пока мы не преодолеем сами себя, космос нам заказан.
А вышеназванная инициатива только займёт ценное время на редких и дорогих приборах, лишив тем самым возможности заниматься посильными и действительно научными, актуальными исследованиями.

(17 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:knyazev_v
Date:21.07.2015 09:36
(Link)
Прикольно - ефремовец (если не напутал), считает поиски разумной жизни вне Земли бессмысленными, ну да - брюхо набивать оно конечно полезней.
[User Picture]
From:alex_dragon
Date:21.07.2015 13:35
(Link)
А вы, батенька, демагог. Вы текст не читали?
[User Picture]
From:knyazev_v
Date:21.07.2015 18:31
(Link)
Сечас перечитал второй раз, прямо начиная со второго абзаца всё как написал, а уж идея сначала познать разум, чтобы понять что искать - это средневековье какое то, познание от знания неотделимо.
[User Picture]
From:alex_dragon
Date:21.07.2015 18:52
(Link)
Вот как по вашему, скажем древний грек, какой-нибудь афинянин, мог бы вообще сформулировать задачу поиска внеземного разума? Когда для него далеко не всякий землянин-то был человеком. Кого бы он искал (даже если бы знал что-то о других планетах и что сам обитает на планете)? Он бы искал других таких же греков, причём не всяких, а инопланетных афинян — полноправных граждан, благопочтенных рабовладельцев. Наткнись он на общество по структуре слишком отличное от привычных штампов, он бы его просто не заметил или не счёл стоящим внимания. Типа, «какие дикари — у них даже нет рабов!»

Точно так же и нынешний буржуа, рассуждая о ВЦ, ожидает встретить там такого же буржуа. Обратите внимание, если ходили по ссылкам, там есть такой интереснейший момент:

Профессор Хокинг, вы однажды сказали, что контакт с инопланетянами — плохая идея. Почему вы так считаете? — спросил Хокинга Мильнер. «Мы не знаем инопланетян, но мы знаем людей», — сказал Хокинг, и зал понимающе рассмеялся.

Вот это уровень мышления и понимания разума одних из выдающихся на данный момент этого разума представителей. А вы говорите. С такими понятиями они будут сто лет искать и не заметят, даже если что-то увидят.

Edited at 2015-07-21 18:52 (UTC)
[User Picture]
From:knyazev_v
Date:21.07.2015 19:10
(Link)
Вы ничего нового к своей исходной аргументации не добавили.Познание это процесс, вы предлагаете его прервать, вот и вся суть того, что вы предлагаете, что характерно о том же писали-говорили Стругацкие перед перестройкой, закончилось это в посленулевые эпическим "мы должны научиться потреблять".
[User Picture]
From:alex_dragon
Date:21.07.2015 19:17
(Link)
Опять же, по ссылкам вы нифига не ходили. А то бы прочитали пассажи, де новых телескопов мы строить не планируем, а будем использовать те что есть.
То есть как раз эти ребята хотят его прервать, процесс познания. Вы вообще представляете, какая очередь на любой сколько-нибудь стоящий астрономический инструмент и как люди бьются годами, чтобы была реализована именно их программа исследований? Для настоящих исследований, а не чесалок хотелок какого-то богатенького папика. И они этой драгоценной возможности кого-то лишат. Хотя чего там — если очень хочется, строй себе свою антенну и лови там что угодно сколько угодно.

Что же касается научного обоснования сих штудий, то я далеко не уверен, что они будут реализовывать действительно какие-то ценные методики.

Более того, насколько я понял намёк на распределённые вычисления, то это сильно смахивает на афёру.

Так что вы чё-то вдруг очень сильно и не с той ноги встали на защиту игрушек классового врага.
[User Picture]
From:knyazev_v
Date:21.07.2015 19:39
(Link)
В астрооптике уже полсотни лет считай без революций, тот же рывок в открытии планет в основном достигнут новыми методами постбработки, данных по небу сейчас прибавляется больше чем обрабатывается, эти же методы показали куда копать дальше, а то что на эти деньги телескоп на орбиту не вывести и так понятно.
[User Picture]
From:alex_dragon
Date:21.07.2015 19:44
(Link)
Вообще-то речь о радиотелескопах. Но даже в оптике — наблюдать находится что.

Постобработка — хорошо, но казус с Плутоном, по-моему, должен навсегда закрыть вопрос про возможность из нифига высосать много: сколько уж на пальцах гадали, а парочка снимков с близкого расстояния дала больше, чем все напряги за предыдущие 80 лет наблюдений. Это как бы намёк на то, что же они там понаоткрывали из других планет у других звёзд.

Edited at 2015-07-21 19:45 (UTC)
[User Picture]
From:livejournal
Date:21.07.2015 10:46

О поисках внеземных цивилизаций (ВЦ)

(Link)
Пользователь riat сослался на вашу запись в своей записи «О поисках внеземных цивилизаций (ВЦ)» в контексте: [...] методов попросту незаметна.» (Читать полностью -> http://alex-dragon.livejournal.com/205885.html [...]
[User Picture]
From:drago_kun
Date:21.07.2015 10:56
(Link)
Ключевой вопрос - 100 лямов зелени.
А поиск внеземных цивилизаций лишь удобное объяснение, куда эти лямы вбухать и не более.
[User Picture]
From:alex_dragon
Date:21.07.2015 13:39
(Link)
Это просится на язык, но я бы не был столь категоричен. Мало ли было проектов, в которые вбухивали денег вполне серьёзно, без дураков, но они не могли достигнуть результата, потому что исходили из ложных представлений? Вроде знаменитого американского вездехода для Антарктиды в конце 30 - началае 40-х — на бумаге было всё классно, а на деле вышел пшик.
[User Picture]
From:newcopperbeard
Date:21.07.2015 11:16
(Link)
В тему (как мне кажется): http://newcopperbeard.livejournal.com/360825.html
[User Picture]
From:alex_dragon
Date:21.07.2015 13:46
(Link)
Какое это имеет отношение к теме?
[User Picture]
From:kauri_39
Date:21.07.2015 18:14
(Link)
Полностью согласен. Давно пропагандирую свою эволюционную модель мира, в которой доказывается, что взрослые инопланетные цивилизации взаимодействуют посредством сверхсветовой связи. Световая связь (носитель - электромагнитные волны) используется лишь внутри цивилизаций. Наше использование последней для изучения внешнего мира - следствие нашей неразвитости, нашего младенческого возраста. Так же пока ещё слепой котёнок познаёт мир посредством восприятия молекул запаха и осязательных нервных импульсов, а молекулы и импульсы - это носители его внутренней межклеточной связи. Лучше бы толстосумам вкладываться в изучение квантовой запутанности, где происходит мгновенный обмен информацией.
[User Picture]
From:Николай Смирнов
Date:09.11.2015 21:42
(Link)
Да, осознание разума - ключевой вопрос. Осознать нечто можно, выйдя за его пределы. Это уже серьёзные психотехники, если без дураков. Но проблема глубже - даже осознав себя на карте высот\глубин самосознания в данный момент эволюции, мы только гипотетически можем представить себе качественно высшее состояние, которое ищем. Т.е. это по-любому разновидность НФ, новая ТА как трёхмерная SETI.
[User Picture]
From:alex_dragon
Date:09.11.2015 22:16
(Link)
Думается, как раз найти кого-то — это и будет возможностью посмотреть со стороны. Иначе задача слишком напоминает вытаскивание себя за волосы бароном Мюнгхаузеном.

Абстрагирование при полном растождествлении — не уверен, что это вообще возможно, не говоря уже о чреватости потери человеческой формы. Всё равно такое растождествление должно отталкиваться от чего-то, противостяоть чему-то, то есть самому себе, поэтому не преодолевается, замкнутый круг получается. Варианты для сравнения нужны.

Но даже подойти к реальной возможности найти других — это таки напряжная задача. Всё, подозреваю, даже круче — когда таки найдут, будут бить себя по лбу — ну как мы раньше-то не замечали, это же так просто и очевидно!

Но не сейчас, рано ещё, слишком рано. Хоть уже и зудит.
Мой сайт Разработано LiveJournal.com